[elskov]

В связи с интересом ребенка ко Второй Мировой выписал папа дилогию Иствуда "Флаги наших отцов" и "Письма с Иво-Джимы".
Посмотрели сегодня первый фильм. Тяжелый.
История о том, как в американских газетах появилась фотография солдат, поднимающих флаг на японском острове Иво-Джима. Парней сейчас же отзывают на родину и делают из них агитационную икону, призванную не только пробуждать патриотические чувства, но и помогать согражданам раскошеливаться на военные облигации. А потом оказывается, что фотография запечатлела вторичное поднятие флага, первый флаг, "настоящий", как говорит один из героев, пришлось снять, так как его хотел иметь какой-то военый чин- в качестве талисмана. Первый флаг водружали с боем, второй- с фотографами. Те, кто подняли первый флаг, были просто павшими на поле боя, те, кто подняли второй, стали героями.
Иствуд ставит вопрос- были ли и те, и другие героями войны, или на войне вообще нет героев? Мальчики, которых неожиданно вытащили из окопов и сделали куклами для шоу, мучаются посттравматическим синдромом и осознанием того, что они на войне не геройствовали, а всего лишь пытались выжить. На банкете им подают мороженое, сделанное в виде солдатских фигурок, и они с ужасом смотрят, как солдатиков на тарелке заливают красным клубничным сиропом. После войны один спивается, другой не может найти работу, третий во сне зовет своего убитого друга.
Из той, второй флагоносной группы, выжили трое- из первой никто. Журналисты перепутали имена убитых. Сначала матери сообщают, что ее погибший мальчик был героем- думают, что он был из тех, кто водружал второй флаг- а потом оказывается, что он имеет отношение только к первому флагу и звание героя носил незаслуженно. И мать не зовут на открытие мемориала флагоносцам.
Что-то мне все это напоминает... Вот только какой-нибудь Михалков такой фильм не снимет. Это непатриотично. Говорят, Иствуда тоже критиковали за непатриотичность. Респект вечному ковбою. Я думаю, вся критика ему по фиг. Из него гвозди можно ковать.
А самый страшный момент фильма, в котором есть и вывернутые внутренности, и оторванные конечности- это то самое мороженое под сиропом. Самое страшное, когда из войны пытаются сделать эскимо.
С ужасом думаю про завтрашние "Письма..." Но смотреть буду.

@темы: кино

Comments

Чего-то вы какие-то не те фильмы смотрите в связи с интересом ко Второй Мировой. Ты б ему "Взять живым" показала что ли. "Батальоны просят огня" , "Вызываем огонь на себя" . "Женя, Женечка и Катюша" и "Сын полка" в конце концов. А то будет считать, что в ВОВ победили американцы.

[Smeagol]

elskov, Есть люди, которые делают имя на воспевании, другие гениально, не жалея ужасных картинок рисуют, как все думают правду. Но ни те не другие не показывают правду, потому что у погибших была своя правда, у выживших в окопах другая. У меня был сосед, прошедший всю войну на передовой, но не получивший ни царапины, он не рассказывал о войне, не рыдал водошными слезами о погибших. Он махал только рукой и говорил:"Страшно было".
А победили в войне даже немцы, но только не русские. я так думаю и почти уверен

[Lu-cy]

Сейчас последует ответ, что именно они и победили, а нам просто дурили голову советской агитационной пропагандой

Но я бы тоже не лезла изначально в такие дебри. В конце концов, есть "Они сражались за Родину" и "Горячий снег", и "В бой идут одни старики".

И это вам не Михалков и наше позднее псевдокино.

[Lu-cy]

Smeagol,
победили в войне даже немцы, но только не русские
У моих двух дедов, прошедших войну, несколько иная точка зрения была на этот вопрос.
Но Вам не понять - это точно.

[Smeagol]

Lu-cy, Я же ясно написал, что это МОЁ мнение.

Smeagol, что значит не русские? Кто флаг на Рейхстаг поставил, поляки что ли? Из своей страны фашистов вышибли и до Берлина дошли. Вот уж чего-чего - а в этой войне победили русские. Это не Бородино.

[Smeagol]

SilverFox, Я же не про флаг. Да и спорить с тобой я не буду. Как скажешь, так оно и есть.

Smeagol, ну вот .
Я скажу что победа де юре и де факто - это флаг. А рассуждения о цене, последствиях, мотивациях и трампампам - это уже политика и философия. Вырастет - сам разберется, чья правда правдивее. А пока пусть лучше нашей правде растет, а не на американской. Потому что их правда вообще ни в какие ворота.

[elskov]

Речь в фильме идет о конкретном крохотном японском островке, так что никакой широкомасштабной американоцентричной картины войны там сложиться не может. И вообще, в этом фильме не о победе. О чем угодно, только не о том, что американцы победили в войне.
Русские фильмы ребенок обязательно посмотрит, но его сейчас очень интересует японское участие в войне и все, что с ним связано. Наверно, японцы его так интересуют в связи с мангой))
А теологические споры про победивших... знаете, меня долго радовал тот факт, что не мы НАЧАЛИ эту войну. А здесь рассматривают в качестве начала мировой войны- раздел Германией и СССР Польши и Русско-финскую войну. Не только это, но в том числе. И ведь логично, хотя у нас эти детали как-то обходят стороной. То есть, как бы было и то, и другое, но к Мировой войне отношения не имеет. Мы- только победители, никак не агрессоры. История, если она не из учебников истории, вообще неприятная штука.

[elskov]

А с флагом над Рейхстагом и с фотографией его водружения действительно происходила очень похожая история, конечно, с поправкой на масштабы- там японский островок, здесь- рухнувшая империя...
www.epochtimes.ru/content/view/5101/9/

elskov, история она у каждого своя. Что вырастишь, то вырастишь. Я своего постараюсь так вырастить, чтоб на каждое зигхайл единственной реакцией было желание дать в морду.

[elskov]

Не подменяй понятия. Нацизм- это отвратительно. Но в истории есть объективные факты, играть с которыми в свою пользу- сомнительная тактика.
Немцы не снимают с себя ответственности за военные преступления и возят детей на экскурсии в Дахау. А мы так здорово почили на лаврах победителей, ччто скинхеды ходят толпами.

elskov, объективный факт - они подписали капитуляцию, а мы гнали их от Москвы до Берлина. Они почти дошли и почти победили. Почти не считается. Считается тот, кто на счет 10 остался стоять. А упал он потом или пошел внутренности выхаркивать - на результат боя не влияет.

[Balda]

Ну, чёйт-та вы, по-моему, от темы отвлекаетесь. При чём здесь "кто победил" и "зигхайль"?
Ведь действительно, ребёнок заинтересовался темой Второй Мировой (не Великой Отечественной, кстати), и с упором на Японию. Что было показывать?
И Иствуд снял гениальные фильмы. Это не спилберговская военная порнография, это фильмы, заставляющие думать. И наглядно иллюстрирующие, что на войне нет хороших и плохих, и нет героев, а есть просто война, и это страшно. И всё.

[elskov]

SilverFox, объективный факт состоит в том, что мы тоже приложили руку к началу этой войны.

[Smeagol]

Balda, elskov, Все это правильно и дискутировать на эту тему бесполезно, а иногда и вредною

elskov, ну это да. С этим никто и не спорит.

Balda, не смотрела,поэтому поверю на слово, что это исключение. Потому как я у американцев ни одного достойного фильма про войну не видела, ни про ВоВ, ни про Корею с Вьетнамом. Ну разве что Полевой госпиталь МЭШ, да и то это комедия.


Smeagol, аватарка прелесть)) Хочу такую кошку)))

[Smeagol]

SilverFox, Этой кошки у меня тоже нет, я с ней в магазине сфотографировался. Может приедешь, может купишь?

Smeagol, да я поняла, что в магазине) Да не, выросла я из таких кошек, это я так)))

[Smeagol]

SilverFox, Игрушки пушистые я до сих пор люблю. Это, я думаю, с возростом не связано.

Smeagol, это связано с площадью квартиры))) Мне их девать уже некуда))) А кошку я сегодня видела в магазине точно такую же. )))

[Smeagol]

SilverFox, Нет, я просто любитель, а не собиратель.